柳田将洋与岛田慎二对谈:B 联赛现状与发展展望
发布时间:2024年09月22日 18:45
今年早些时候,柳田昌弘与日本篮球联盟主席岛田真司进行了交谈。
岛田真司是大川正明的继任者,同时也是富坚勇辉任职的千叶实业的董事长。
这本书有点长,并且主要以岛田的观点为主,但仍然值得一读。
岛田:“前段时间,我遇到了前日本女排队员嘉纳舞子。提起这件事,她说柳田君很聪明,也很努力。”
柳田:谢谢(笑)
岛田:“她还想让V联赛变得更加活跃,问了我很多问题。”
——首先请您谈谈目前乙级联赛的情况。
岛田:“B联赛本赛季已经进入第八个赛季了。在创立之前,日本篮球联赛一直分为两个联赛。一个是像商业集团一样的联赛,另一个是尽管经营不善但自诩为‘职业’的联赛。但是,国际篮联(FIBA)对这两个分裂的联赛进行了制裁,称‘如果不合并,就不能参加东京奥运会’。这是外部压力,就像黑船的到来一样。然后,川渕三郎先生以强有力的领导者身份出现。‘黑船和川渕先生’的结合,经过艰难的过程,最终诞生了B联赛。”
“我是在疫情期间出任主席的。过去八年,联赛不断调整,球员的年薪也不断上涨。但全国有56家俱乐部,包括B3,有些俱乐部的经营状况非常糟糕。虽然加强球员的能力很重要,但现在更重要的是加强俱乐部的管理,确保他们作为职业俱乐部的生存,包括体育场在内的商业环境需要稳定。只有当业务运转良好时,我们才能投资球员和业务。这就是我们所说的‘B.创新’,我们正准备在2026年开始改革。”
“现在的B联赛和J联赛的商业模式是一样的,采用欧式模式,赢球就升级,输球就降级。从2026年开始,我们将不再采用这种方式,而是根据上座率、销售额、体育场馆等商业条件来划分级别,不再根据比赛成绩来决定升降级,我们将转向美式模式。”
柳田:“排球界也将在2024年进入下一个阶段,正在努力创造一个让联赛和球队开始以商业方式运营的综合环境。但我有点担心。在过去的排球比赛中,球队的高层管理人员通常是母公司派来的。在B联赛中,有很多像岛田先生这样有管理经验的人担任俱乐部主席。”
岛田:“有很多具有商业思维的人,这也是B联赛发展的重要原因。”
柳田:“我觉得这些热爱运动、有商业经验的人在管理俱乐部时奠定了基础。排球界的文化让外来者难以进入,我认为这是个问题。”
岛田:“职业俱乐部的核心定义是运营球队的公司是否是独立法人,而不是公司内部的一个部门,比如由总务部长管理。应该成立像○○株式会社这样的独立公司,让热爱排球、有商业头脑的人雇佣负责门票和赞助销售的员工,并从中获利。因为他们要盈利,不能用母公司的资金来运营。
当然,再过几年,母公司的资金来源就会从过去的“福利费”变成“赞助费”的名义。但公司一旦成立,基本就处于“要自己解决问题”的状态。因此,成立独立法人是重要的关键点。但日本企业往往不愿意这么做。”
柳田:“为什么?”
岛田:“我认为这是因为在战后快速增长时期,体育运动以企业对企业和行业团体比赛的形式成为提高员工士气的工具。作为一名员工,早上工作,下午练习,管理起来更容易。
对于上市公司来说,将球队拆分成独立公司、做成职业俱乐部的架构很难实施。在产业联盟,如果员工士气高涨、成绩不错,可以向股东解释这会带来业绩的提升。但拆分之后,无法向股东解释其中的益处。大部分体育运动并不产生利润。”
“像职业棒球这样的项目,影响力足够大,就算盈利了。但是,即使是J联赛,如果一直亏损,也会被质疑为什么要有俱乐部。‘B.创新’的解决方案,是通过建立盈利俱乐部,为上市公司或大公司拥有球队创造价值。这将给球员和地区带来多重利益,这其实是改革的重要关键点。”
柳田:“从2024赛季开始,排球联赛将颁发参赛所需的执照,到2027赛季,参加SV联赛的俱乐部必须具备法人资格。这一点已经明确了。但我关心的是,之后我们会如何发展。大川正明先生现在已经来到V联赛担任副主席,我们正在他的建议下努力改变。岛田先生,您如何看待篮球界的长期前景?”
岛田:“川渕先生在创立J联赛几年后,就提出了百年愿景。他出任日本足协会长时,曾宣布‘到2050年,我们将在日本举办世界杯并夺得冠军’。他宣称,正是梦想让我们变得强大。正如你所说,我们在短期内设定了很多任务,但从长远来看,你们想做什么?你们想成为什么样的组织?这是我们必须面对的问题。”
“从B联赛的角度来说,我想让日本的体育产业化,这是一个很大的愿景。川渕先生宣称J联赛和体育是一种文化,并因此被授予文化勋章。我认为文化之后是产业,就像文艺复兴之后是工业革命一样。产业化意味着参与其中的人可以过上稳定的生活。虽然我们经常听到汽车产业或IT产业,但很少听到体育产业。将体育提升到产业化水平一直是我的愿景。我们希望将体育打造成一种正式的商业模式,能够创造就业机会,为运动员的第二职业、俱乐部相关人员的工作方式、生活、工资、环境和可持续性提供保障。这是我的目标。当然,我看不到这个目标的完全实现。但为了朝这个方向迈进,我们将在2026年转向以商业为中心的商业模式。”
柳田:“作为运动员,自然会想明年、后年会怎样。但我也想想想50年后排球会是什么样子。虽然现在还无法想象排球产业化,但我希望体育能更紧密地融入我们的生活。”
“成为职业球员的门槛很高,很多人在这一路上被淘汰。但那些被淘汰的人去哪里了?这是一个非常不稳定的就业形势。如何为退役人员提供底线保障是一个必须解决的问题。如果我们希望体育运动成为生活的一部分,那么这种保障是绝对必要的。”
“我正在学习 SV 联赛的规则,但我希望从 B 联赛中学到更多。我个人认为我们需要与篮球合作,而不是与之竞争。我非常喜欢篮球,所以我认为我们应该共同努力,提高公众的幸福感。我在三得利的时候,我和大阪 同一天在同一个体育场比赛。在建造体育场时,我们绝对可以与其他运动或音乐会合作。”
岛田:“全国各地都在兴建体育馆,但不仅仅是为了篮球。虽然篮球似乎扮演着主角,但一年只有 30 场主场比赛。没有人会为了一年 365 天中的 30 天而投资数百亿日元。我们需要通过包括其他体育在内的娱乐活动有效地运营这些场馆,并为当地繁荣和商业扩张提供舞台。如果我们能与排球界合作,我认为我们应该积极推动它。”
柳田:“虽然我没有俱乐部管理经验,但我很想听听B联赛俱乐部的意见,也很感兴趣。如何填满球场座位、门票销售和转播权等方面,排球界还存在很大的差距。”
岛田:“不要试图一下子改变一切欧洲篮球联赛举办地,这一点很重要。改变需要能量。当我经营千叶J队时,我认为如果我们要考虑篮球界的发展,那么最好以象征性的方式培育一个在某种意义上具有‘前卫’的俱乐部。这可能是最快的方法。
开始改革的时候欧洲篮球联赛举办地,如果没有好的榜样,就不会有人支持。所以我和球员富樫勇辉商量,采取了各种措施。结果欧洲篮球联赛举办地,不仅观众人数和销售额达到了顶峰,还赢得了冠军。要形成巨大的变革浪潮,重要的是创造成功的榜样,而不是破坏已经存在的东西。即使在球员时代,如果柳田先生能够和管理层、球队一起,为现有的球队做出突破,那么身边会越来越多人说“职业排球也是可以的。请努力吧!”